記者：如何面對(duì)這些爭(zhēng)議和反彈？

張祖林：如果做一件事要獲得百分之百的同意，我想那就不是創(chuàng)新了，可能是別人嚼剩下的饃饃，沒(méi)有味道，總是要有一點(diǎn)開(kāi)創(chuàng)精神，總書(shū)記說(shuō)要敢于擔(dān)當(dāng)，可能擔(dān)當(dāng)就在這些地方。

很多爭(zhēng)議還是因?yàn)橛|碰了既得利益，比如拆市委大院，大院里有一些福利房，后來(lái)私有化、產(chǎn)權(quán)化了，比如拆違，真正遵紀(jì)守法的老百姓哪會(huì)去搭違章建筑，我們?cè)诩t塔區(qū)拆了一百萬(wàn)平方米的違建，沒(méi)有一宗是拆了老百姓安身立命之所的。我們又不是巧取豪奪，該補(bǔ)的堅(jiān)決補(bǔ)，而且要幫你解決后顧之憂(yōu)。

記者：會(huì)不會(huì)有人說(shuō)，新書(shū)記急于出政績(jī)，而中國(guó)的很多事卻是欲速則不達(dá)？

張祖林：我想好了，一個(gè)人到一個(gè)地方，還是要趁熱打鐵。時(shí)間長(zhǎng)了，可能人情世故也多了，反而會(huì)束縛思維決策，束縛手腳。不能因?yàn)椤坝賱t不達(dá)”就忘卻了“夙夜在公”。

如果說(shuō)這個(gè)事最后做錯(cuò)了，省委會(huì)批評(píng)我，教育我，甚至撤銷(xiāo)我的職務(wù)，我都會(huì)心安理得地接受。比起一方老百姓的致富宜居，一座城市的發(fā)展，個(gè)人的名利地位真是微不足道。

談城建

總會(huì)有兩袖清風(fēng)的人

記者：外界都關(guān)注到玉溪在大力建設(shè)城市，但是你也提到這里人口少，經(jīng)濟(jì)實(shí)力弱，這些城市綜合體，會(huì)不會(huì)最后形同空城？

張祖林：這個(gè)擔(dān)憂(yōu)任何人都會(huì)有，但是這些具體的項(xiàng)目建設(shè)，一是占地面積不大，一般就是三四百畝地，二是政府不是利用財(cái)政在強(qiáng)行推動(dòng)，而是完全通過(guò)市場(chǎng)運(yùn)作，與財(cái)政的家底沒(méi)有必然關(guān)系。如果有風(fēng)險(xiǎn)，也主要是參與的市場(chǎng)主體來(lái)?yè)?dān)當(dāng)，政府只需要把產(chǎn)業(yè)和城市規(guī)劃好，把群眾利益保障好。

我相信，空城的局面不會(huì)出現(xiàn)。云南省當(dāng)前的城鎮(zhèn)化率才40%多一點(diǎn)，而玉溪處于滇中經(jīng)濟(jì)圈的核心區(qū)里，它吸引的不會(huì)僅僅是本市人口，如果僅用本市的200萬(wàn)人口來(lái)靜態(tài)衡量，連現(xiàn)在的9座縣城都嫌多。

市場(chǎng)要靠培育，城市也要靠培育，因?yàn)槭且蛔r(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)，所以就認(rèn)定城市做不大做不強(qiáng)，不敢作為，我想這不符合中央和云南省提出來(lái)的發(fā)展思路。

記者：外界會(huì)擔(dān)憂(yōu)像玉溪這樣的地方財(cái)政承受不了大規(guī)模的建設(shè)投入，即便一些大城市在地方債的壓力下，融資也很艱難，玉溪怎么辦？

張祖林：我來(lái)的時(shí)候，市里的融資平臺(tái)，銀行一分都不貸，因?yàn)樗拓?cái)政是捆在一起的，沒(méi)了信譽(yù)。我第一件事情是建立規(guī)章制度，第二件事情就是改革投融資平臺(tái)。從2012年12月份一分錢(qián)都融不到的局面，到現(xiàn)在已經(jīng)融資50個(gè)億了。

記者：和地方債壓力比起來(lái)，這50億夠嗎？

張祖林：中國(guó)的地方債，我認(rèn)為整體是可控的，不像外界描述的到了崩盤(pán)的邊緣。我們?cè)O(shè)置的投融資平臺(tái)沒(méi)有和財(cái)政掛鉤，而是用城市的各種資源，包括土地資源、不動(dòng)產(chǎn)、國(guó)有資產(chǎn)來(lái)抵押融資。這些貸款是用來(lái)做基礎(chǔ)設(shè)施和產(chǎn)業(yè)投資，總要出效果，種瓜得瓜，種豆得豆。

實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)是，政府債務(wù)在GDP的60%以?xún)?nèi)都沒(méi)問(wèn)題，玉溪現(xiàn)在GDP一千億，債務(wù)到了五六百億也沒(méi)什么問(wèn)題，我們離這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制線(xiàn)還有一大截，還遠(yuǎn)得很。

記者：有多遠(yuǎn)？

張祖林：按照云南省審計(jì)廳2011年的審計(jì)結(jié)果，截至2010年末，玉溪全市政府性債務(wù)金額177.46億元。與1000億元的GDP相比，債務(wù)規(guī)模在可控范圍內(nèi)。

記者：但是我們看到，玉溪向上級(jí)、向中央爭(zhēng)取資金，似乎并不從容，急于找錢(qián)，有人說(shuō)這會(huì)是一場(chǎng)危險(xiǎn)的游戲？

張祖林：說(shuō)到危險(xiǎn)，我們這么小的城市不可能存在大的問(wèn)題，金融機(jī)構(gòu)、券商比我們聰明一百倍。不要說(shuō)我一個(gè)張祖林，可能要十個(gè)我這樣的人一任接一任地干下去，玉溪才可能建得像個(gè)樣子。我所做的不過(guò)是過(guò)去有人想做但沒(méi)敢做，今后一定會(huì)有很多人做的事情。

記者：對(duì)比之前任職的昆明，玉溪這樣的欠發(fā)達(dá)城市搞城鎮(zhèn)化，最大的難題是什么？

張祖林：城鎮(zhèn)化一定不要只在一個(gè)點(diǎn)上攤大餅，一定要天女散花，所以走小城鎮(zhèn)小集鎮(zhèn)的發(fā)展道路是必然的，讓公共資源下沉，惠及每個(gè)老百姓。但是說(shuō)實(shí)話(huà)，欠發(fā)達(dá)地區(qū)往往首缺觀念。

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